| Ketherioth ( @ 2005-04-26 02:59:00 |
2005-04-26 09:55 am UTC (link) | |
| > Не говоря о том, что дискурс времен Ямвлиха является современным Ямвлиху Это не вполне так. Сирийский араб Ямвлих - посвящённый в древние мистерии, по крайней мере на уровне личных ритуалов, и обладает неплохим знакомством с ритуалами общественными. Что, собственно, и позволяет (даёт право) ему писать свой квазифилософский трактат от имени жреца. В этом свете непонятны слова "является адекватным только в контексте самого себя". Кто здесь сам себя? Сравнивать его с Петерсдорфом тоже непонятно, как, ведь Петерсдорф вырос на Ямвлихе. (Reply to this) (Thread) |
2005-04-26 05:07 pm UTC (link) | |
| >"является адекватным только в контексте самого себя". Кто здесь сам себя? Постулируемый дискурс, свободно ориентирующийся в "богах", "архонтах", "ангелах", "демонах" и "душах", не задумываясь ни на миг, каково место среди них "бесов" или "чертей", равно как и "мавок", "ночниц", "богинок", "гулей", а также бесчисленного множества живых существ, как родов их, так и известных поименно как особые персонификации. Также Петерсдорфф адекватен в контексте мировоззрения, для которого не понятно ничего, кроме определенным образом оформленного понятия "демонов", и то обстоятельство, что Петерсдорфф является продуктом деградации, не меняет феноменологии адекватности. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
2005-04-26 05:22 pm UTC (link) | |
| > каково место среди них Среди них и не место (в выбранной пояснительной классификации). Трактат чем-то должен быть ограничен, конкретно здесь, рассмотрением лишь высших родов. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
2005-04-26 06:21 pm UTC (link) | |
| >Трактат чем-то должен быть ограничен, конкретно здесь, рассмотрением лишь высших родов. Он ограничен рассмотрением базовых групп иерархии. Для пишущего трактат не возникает вопроса (то есть это заведомо понятно), к какому "базовому роду" (то есть группе) относится род "бес" (хотя я сомневаюсь, чтобы Ямвлих знал это русское слово, но предположим, что он знал его эквивалент), и "черт" (на их языке), вот что я имел в виду, говоря про место среди них. Среди них как-раз место им всем, поскольку трактат исчерпывающ в дефиниции базовых групп иерархии, к каждой из них компаративистски может быть приведено что угодно (а если бы был не исчерпывающ, то ему следовало бы инкриминировать вредную тенденциозность). По мере деградации трактаты предрасполагают к интенсификации компаративистских настроений, что ярко выражено у Петерсдорффа особенно во втором томе, хотя почти детская наивность в описании некоторых явлений не позволяет сравнить практикуемый им компаративизм с академическим, известным в истории религий (у Петерсдорффа это скорее компаративизм мракобесия и региональных суеверий). (Reply to this) (Parent) (Thread) |
2005-04-26 06:27 pm UTC (link) | |
| > Для пишущего трактат не возникает вопроса (то есть это заведомо понятно), к какому "базовому роду" (то есть группе) относится род "бес" Не вполне так. Бес, как субординированно низший род, подчиняется высшему роду демонов, а не относится к нему непосредственно. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
2005-04-27 03:26 am UTC (link) | |
| В таком случае непонятно, к какому базовому роду относится сам бес и почему это не освещено в трактате. На нынешний момент простое субординирование бесов демонам естественно приводит к понятийному конфликту - т. е. почему бы не субординировать их с ровно тем-же успехом архонтам? - особенно если учитывать смещение понятий, происходящее в результате распространения термина "демон" для обозначения божества (это божество Сократа - ср. Апулей, De Deo Socratis) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
2005-04-27 06:18 am UTC (link) | |
| > В таком случае непонятно Не понятно. Надо обращаться к другим источникам или смотреть лично. > т. е. почему бы не субординировать их с ровно тем-же успехом архонтам? В описаниях появлений/действий бесов не акцентируются властные полномочия упорядочивания, а говорится скорее о вызываемом страхе, т.е. мы можем примерно соотнести по уже перечисленным у Ямвлиха признакам явлений высших родов, но взятым ослабленно. А, для примера, архонтам, похоже, субординировано домашнее божество очаг. Смотрим далее аналогично - если человек пошёл в лес и утонул в болоте, это дело рук водяного, лешего, чёрта и т.п. (в таком описании нет всех нужных деталей для уточнения). Если человека казнили на площади прилюдно за воровство, это дело рук какого-то посланца архонтов. Хотя ни в первом, ни во втором случаях явления кого-то из высших родов непосредственно и в своём величии отнюдь не наблюдалось. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
2005-04-27 06:30 am UTC (link) | |
| > водяного, лешего, чёрта Водяного и лешего я причислил бы скорее к субординированным божествам, как к охватывающим собой, только уже конкретную субстанцию, реку, лес. (Демонический) страх вызывает не сам водяной, а возможность оказаться (быть подтолкнутым) в воду. Если это произошло и человек остался жив, водяной часто предстаёт в виде дорого царя, но царя не организующего, как был бы архонт, а пребывающего. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
2005-04-27 06:44 am UTC (link) | |
| > страх вызывает не сам водяной, а возможность оказаться (быть подтолкнутым) в воду. Иными словами - возможно спровоцированное нарушение субстанциональной границы, влекущее (подвластное демонам) отделение души от тела. (Reply to this) (Parent) |
2005-04-27 11:13 am UTC (link) | |
| >Надо обращаться к другим источникам или смотреть лично. Это выходит за рамки рассмотрения работы Ямвлиха. (Reply to this) (Parent) |
Index file for ketherioth livejournal